вы видели ответы на вопросы интернет-конференции А. Дируна? :: Общество и Политика

ssserj / 11:39 30-07-2010 / #

А что бывают честные политики?

Deny_D / 11:54 30-07-2010 / #

большинство вопросов было задано в предверии съезда "Обновления". О результатах которого можно было догатываться, но нельзя было предсказать на 100 %. Вот Дирун и перестраховался - нельзя же с Шевчуком сразу рвать - надо подумать о будущем, вруг Женя с фирмой и ИНСом помирится....

ssserj / 13:37 30-07-2010 / #

Да.... что-что, а Дирун явно хитрит. Это как по Макиавелли: "Политик должен быть свиреп как лев и хитёр как лис"

Ивон / 14:20 30-07-2010 / #

Очень не хочется никого обижать, но политик и Дирун - это явно несопоставимые категории. Он такой же политик как и политолог. Видите ли, ко второй категории он подкатывается методом выучивания наизусть теоритических выкладок, "натягивает лицо", как говорят в нашей среде. Но все это "катит" только для студентов, практики же таких "ботанов" вычисляют быстро и изолируют от серьезной работы.

А вот для политика помимо знаний теории нужны манервенность, особая интуиция, особая дрезость, харизма. Все это из букваря не вытащишь. А что до конференциии, то я тоже ее ждала. Мне интересны приднестровские околополитические маневры, претендующие на стратегическое меди-действо. Охарактеризовать тот продукт, что он выдал, можно просто - лапша. Причем дешевая типа Ролтон.

А Вы говорите, Макиавелли.... Когда лис хитрит, знает об этом только лис. А когда зайцы знают, что лис хитрит, это уже не хитрость, а банальная глупость и предсказуемость.

ПРолег / 16:37 30-07-2010 / #

-4

Ув-мый(ая) Ивон!
Поясните, пожалуйста что есть ОСОБАЯ МАНЕВРЕННОСТЬ, ОСОБАЯ ДЕРЗОСТЬ?
Скажите пожалуйста, Вы на своей работе раздаёте направо/налево консультации по важным для Вас вопросам?
Скажите пожалуйста, должен ли руководитель либо простой партией критиковать линию/стратегию партии?
Скажите пожалуйста, должны ли Вам раскрывать механизмы работы с избирателем, властной элитой, контрэлитой, лидерами мнений и прочими?
Зачем Вам это всё?
Не прямо, косвено, эзоповым языком Анатолий ответил на все вопросы.
Я не знаю, кто тут заяц,кто лис, где тут львы, мне, одинокому суслику всё понятно.

В наши времена уже очевидно, что те государи, которые мало заботились о благочестии и умели хитростью заморочить людям мозги, победили в конце концов тех, кто полагался на свою честность.
Это из Вами приведённого Маккиавели. Если так уж интересно, в интервью использована другая система приёмо "Воин Сунь Цзы". В общем -то вполне профессионально.
Да, если не хотите "ролтона" Вас всегда ждут в дорогом ресторане.

Ивон / 16:46 30-07-2010 / #

Пояснять не стану. Не привыкла пояснять для сусликов, да и не моя ведь это конференция. А что, Пролег, Толя Ваш студент? Ну, тогда простите. Но я ведь сразу извинилась, предваряя изложение совего мнения. Про эзоповый язык - мне понравилось. Как у вас там все просто: ничего сказать, тогда либо иносказательный слог с потайным завуалированным смыслом, либо артикуляция украденных мнений неглупых людей и выдача их клиенту и (или) целевой аудитории как своих. Молодцы! День выборов - курит=))
Про дорогой ресторан:

лучше вообще не есть, чем поглощать вот такое!

ПРолег / 21:33 30-07-2010 / #

-2

Спасибо, что Вы не из клана Дуровых. говорят не вмеру жестоки с животными.
Толя не мой студент, не мой друг и не мой любимый враг. Просто высказал свои мысли. А вопросы задавали не студенты ли из "триппера"? Много там было провокаций и ответов прямо в вопросе. Типа древнеримского "чешутся ли Ваши рога"? Таак вежливо!
Ну, ещё, не хотел uijdjhbnm? но глупый вопрос получит глупый ответ!
Хоть бы один ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ!!!
Ну, например С УХОДОМ ИЗ "БОЛЬШОЙ" ПОЛИТИКИ ШЕВЧУКА, КТО ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ МОЖЕТ СОСТАВИТЬ КОНКУРЕНЦИЮ НА СЛЕДУЮЩИХ ВЫБОРАХ?
и тогда пусть Толик корячится, между желанием выглядеть умно, долгом и парт дисциплиной!

ПРолег / 21:50 30-07-2010 / #

-1

И на том закончим!
Мне уже простите с Вами неинтересно!
Вы не поясняете, а я не люблю когда креатив превращают в креатинизм!
Ещё и сообщение моё пропало. Надоело пальцАми разговаривать!
День Выборов - конечно отдыхает! Это возможно в любой стране. Почти любой! Однозначно не у нас!
У нас иногда приезжают особа маанерные и манёвренные, особи дерзкие и недалёкие, заато стаалычныйе! И начинают тут вольно бухать. Понимаю, стажёру ИЗ ТРЕТЬЕГО СОСТАВА даже расписанную стратегию не дадут править. Но разве самому разобраться неинтересно?
Один из способов борьбы с такими - НЕ ДАВАТЬ ИМ ИНФОРМАЦИИ. Это и суслику понятно! Но и суслику 3 раза повторять, как Вам, не надо!

Арлан / 16:35 30-07-2010 / #

Хочется сказать большое спасибо тому умнице, кто разместил здесь ссылку на этот ШЕДЕВР!!!!! Браво! Я давно так не смеялась! Стыдно за нашу местечковость, за партию, где он, кажется, зам.пред, за ВС, где есть такие депутаты. Но это все эмоции. А вот кое-что по существу. Взялся отвечать на вопросы о Шевчуке. Куда полез сам навреное и не понял, но от страха не нашел собственных слов и решил тупо тырить чужие цитаты. Вот:

…(политик) побеждает потому, что умеет уступать. Он добивается своей цели, лишь следуя выпадам противника. Он побеждает потому, что хорошо чувствует и в этом смысле даже любит своего врага. "Наноси удар так, словно целуешь женщину", – гласит, быть может, самая глубокомысленная поговорка китайских мастеров рукопашного боя.

Это тупо украдено отсюда!!!! http://union.kz/ru/relax/china/chstrateg/stratmaliavin/pda.shtml
Малявин. Китайская наука стратегии

Бесстыжий плагиат. Хоть бы отписался, что такой-то автор так-то сказал, и я с ним полностью солидарен.. бла бла бла
Эх, Анатолий, перед студентами своими не стыдно? Не уж то нет собственных мыслей?? Права, ивон, права.

Отчего вообще умение уступить помогает одержать верх в конфликте? Ответ лежит на поверхности: только сжатая пружина может больно ударить.

А это вообще сперто из реферата. Даже знаки препинания совпадают. Да что ж такое??? Анатолий, кажется, преподает в ПГУ!!!!! Стыд и срам.
http://www.bestreferat.ru/referat-84289.html

А вот это вообще апофеоз:

Вопрос: Как Вы оцениваете работу парламента в этот созыв? что концептуально нового было сделано?
Ответ: Оценку деятельности парламента дадут избиратели в декабре 2010 года.

Задумайтесь, господа, ведь это ответ депутата, который не смог сказать, что концептуального было сделано. Почему? Наверное потому что им на самом деле и не было ничего сделано. Пару-тройку законодательных инициатив за весь срок, и то он там в соавторстве с Гукаленко. А и еще об общественной палате проект закона, который он же и не смог довести до ума. Но ответ все же гениальный!!!
Вопрос:Как Вы можете охарактеизовать "провал" Д. Соина в кампании 28 марта? ведь все его кандидаты "не прошли"... Будет собирать силы на Верховный Совет?

Ответ: Если честно, то я не совсем следил за деятельностью кандидатов от «Прорыва» или креатур, которых он поддерживал.

Как вы думаете, хоть один пиарщик или политтехнолог, участвовавший в конкретных выборах мог бы позволить себе сказать, что не отслеживал деятельность конкурента? Это профессионально? Грамотный и полный мониторинг – это часть той работы, за которую платит технологу кандидат. Тупейший ответ Дируна!

ПРолег / 16:44 30-07-2010 / #

-3

Я могу сказать, что мониорить деятельность ВСЕХ депутатов - нет необходимости. Мониторьте конкурентов, союзников, соседей, и этого достаточно. Если Вы ждали ответа типа "команда Соина сборище бездарных кричалок" - то это Вам к комми или к Жириновскому.
Вам тоже должно быть стыдно!Малявин не автор китайских стратегем. И ещё ряд политтехнологов использует стратегемы для построения стратегии предвыборной. Наиболее интересен - Фаер. Вам нужно было указать ПЕРВОИСТОЧНИК? Помилуйте, это интервью, а не научный труд!

Чтобы можно было сказать, что тот или иной полит менагер сделал ошибку, надо знать ЧЕГО ОН ДОБИВАЛСЯ. Естественно, Дирун не знает и знать не моет. Вот и ответил уклончиво. Кстати, не всегда выборы завершаются победой кандидата...по вине самого кандидата. Вот так вот просто.

Ивон / 16:51 30-07-2010 / #

Причем тут стратегемы? Он отвечал на вопрос про Шевчука. Разве Дирун один из строителей шевчуковской предвыборной стратегии?

Вам нужно было указать ПЕРВОИСТОЧНИК? Помилуйте, это интервью, а не научный труд!

Интервью всегда дает возможность понять, что из себя представляет автор. И это завидно отличает такой формат от исследования научных трудов автора. Живое общение - импровизация. Если честно, то до сообщения Арлан я тоже поняла, что это его слова. И даже задумалась, зачем так поэтично выражаться в контексте заданного вопроса? Это не профессионально.

ПРолег / 17:00 30-07-2010 / #

Иногда не обязателена ссылка на авторство. Возможно - это прикол такой. Цитаты из Библтии нумеруются только в теологических спорах!

Почитайте стратегемы - поймёте почему я именно о них заговорил.
Казалось что Вы разговариваете не с свободным политтехнологом, а с кем-то, имеющим на себе груз ответственности за ИДЕОЛОГИЮ ПАРТИИ. В которой априори нет и не может быть идеологии.

Единственный способ одержать верх в споре, — это уклониться от него. … "
Карнеги

Coloboc / 22:36 30-07-2010 / #

Единственный способ одержать верх в споре, — это уклониться от него. … " Карнеги

Обожаю эту книгу. Читал ее в юности раз 20 !

Shhaman / 23:42 30-07-2010 / #

Жаль что с каждым годом число прочитавших книгу с этими мелкими хитростями - знает все больше тех, кого на них разводят ) работать перестает, как пикап и НЛП.. ))

ПРолег / 11:33 31-07-2010 / #

Карнеги работает если не циклиться на нём. вполне здравые советы, ИМХО. Это в основном не хитрости, а правила хорошего тона. Для меня "переворотом" стала книга "Искусство быть посредником". Толково, грамотно, коротко цинично и... очено по-еврейски! Знаю. почему евреи так способны к бизнесу!

А чё, НЛП и пикап КОГДА-ТО работали? Это всё из сферы практической психологии. По-максимуму - развод лохов на деньги! Не тех лохов, на которых опыты проводят, а тех, кто на это смотрит, за это деньги платит, за диски-кассеты, книги-журналы. Наблюдал такого "пикапера" в Плазме. Вокруг "тётки" от 27-28 и старше, а оно розовое пухленькое такое что-то им "втирать" пытается! Ага! Приёмчик рассчитан на прыщавую малолетку. Одна тётенька бальзаковского возраста подошла, и нежно так ПОСТУЧАЛА ПАЛЬЧИКОМ ПИКАПЕРУ ПО-ЛБУ. Я упал пацтол!

Shhaman / 11:42 31-07-2010 / #

Это именно хитрости и элементы манипуляции, эксплуатируя человеческий эгоизм и иные пороки.. он проповедует умолчания ("я думаю"), которые противоречат, с тем что производится на показ ("я делаю"). Это зло. Хотя отрицать что зерна мудрости в его книгах есть нельзя, но и нельзя его целиком воспринимать как учителя.

ПРолег / 11:51 31-07-2010 / #

я и говорю - нельзя циклиться на нём. Зёрна истины есть и в НЛП приёмах. Но не каждый воробей выклёвывает зёрнышки из лепёшки конской!

Shhaman / 12:36 31-07-2010 / #

согласен )) правда не совсем ясно что такое "циклиться" ))

ПРолег / 12:50 31-07-2010 / #

считать это Учение Единственно Верным! - циклиться как пионер на Макрсе!

Shhaman / 12:57 31-07-2010 / #

это называется "одержимость" )) или в терминологии некоторых новых авторов - "троцкизм"..